سؤال للاخوة المسيحيين

[Mol7ed]

هل يفقد الأنجيل الكثير أو حتى القليل من معاني النصوص او الكلمات والجمل عند ترجمته الى اي لغة أخرى مقارنة مع النص الأصلي؟

تحياتي"شكرا لك":
*

[ELBATTAR]

هل يفقد الأنجيل الكثير أو حتى القليل من معاني النصوص او الكلمات والجمل عند ترجمته الى اي لغة أخرى مقارنة مع النص الأصلي؟

تحياتي

يوجد سبعين انجيلا يا زميلي ملحد وقد طرح أحد الزملاء قائمة في ذلك 

[قلم حر]

هل يفقد الأنجيل الكثير أو حتى القليل من معاني النصوص او الكلمات والجمل عند ترجمته الى اي لغة أخرى مقارنة مع النص الأصلي؟

تحياتي

حسب ان كانت الكلمة لها مرادف او لا !
بالاضافه الى الترجمة هي اخيتار لفظ المترجم !
بالاضافه الى ان اي لغة يتغير معناها مع مر السنين ..

على كل حال سوف اضرب لك مثالين على الاختلاف بين الترجمة والاصل ..

لنقرا هذه الايه :

{ وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء . فسجدوا له ورجعوا الى اورشليم بفرح عظيم .}( لوقا 52:24)

كلمة " سجدوا " له هنا تعني باليونانية حرفياً : عبدوه !!!

بمعنى ان تلاميذه الاطهار قد قدموا له العبادة ..
وهي ذات العبادة التي تقدم لله !

فكلمة " سجدوا " هي باليونانية :

proskunew
proskuneo

والنص باليونانية والانجليزية هو هكذا :

        52 kai autoi proskunhsanteV auton upestreyan eiV ierousalhm **** caraV megalhV

        24:52 And they worshipped him, and returned to Jerusalem with great joy:

وهذه الكلمة ... تطلق على عبادة الله !

وهذا مثال من سفر الرؤيا :

        16 kai oi eikosi kai tessareV presbuteroi oi enwpion tou qeou kaqhmenoi epi touV qronouV autwn epesan epi ta proswpa autwn kai prosekunhsan tw qew


        { والاربعة والعشرون شيخا الجالسون امام الله على عروشهم خروا على
        وجوههم وسجدوا للّه }

        11:16 And the four and twenty elders, which sat before God on their seats, fell upon their faces, and worshipped God,

فالعبادة المقدمة للمسيح ..
هي ذاتها المقدمة لله !

وذات الكلمة المستخدمة في الانجيل باصله اليوناني ..

proskunew

الترجمة الانجليزية صحيحه ولكن العربيه مختلفه !
وبالتالي يختلف المعنى !

لنضرب مثال اخر ..

لنقرأ ما ورد في انجيل يوحنا الاصحاح الاول والايه الاولى  :

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.

المسيح هو الكلمة وبالتالي هو الله !

طيب ما المقصود بقولة "الكلمة" ؟!
وهل هي ذاتها في اللغة الاصل اليوناني ؟!

في الانجليزي ترجمت هكذا :

1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

ايضا غير واضحه يا زميل ..

لنقرأ كما وردت بالنص الاصلي اليوناني لنعرف معناها :


logoV
logos
log'-os
from legw - lego 3004; something said (including the thought); by implication, a topic (subject of discourse), also reasoning (the mental faculty) or motive; by extension, a computation; specially, (with the article in John) the Divine Expression (i.e. Christ):--account, cause, communication, X concerning, doctrine, fame, X have to do, intent, matter, mouth, preaching, question, reason, + reckon, remove, say(-ing), shew, X speaker, speech, talk, thing, + none of these things move me, tidings, treatise, utterance, word, work.


هنا وان عدنا للنص الاصلي عرفنا المقصود بعباره "الكلمة" ..
فهي اللوجوس ..
وهي تعنى العقل والنطق ..
لهذا المسيح كلمة الله هو الله نفسه لان الله وعقله كيان واحد لا ينفصلون عن بعض ..
فالمسيح هو اقنوم المعرفة او العقل او النطق في الثالوث الواحد ..

وايضا عباره "الله" في نص ايه انجيل يوحنا غير صحيحه لانها اختيار لفظ المترجم !
فاسم "الله" لا يوحد الا بالقران وحده ولم يورد هذاالاسم بالكتاب المقدس نهائيا لا في العهد القديم ولا في العهد الجديد !

لنقرأ عن الاسم باليونانيه :

qeoV
theos
theh'-os
of uncertain affinity; a deity, especially (with 3588) the supreme Divinity; figuratively, a magistrate; by Hebraism, very:--X exceeding, God, god(-ly, -ward).

[قلم حر]

يوجد سبعين انجيلا يا زميلي ملحد وقد طرح أحد الزملاء قائمة في ذلك 

وبناء على منطقك ومنطق زميلك انتم لديكم مليون قران فهل تحب ان اعددهم لك 

[Morpheus]

لا يا عزيزي

الترجمة لا تضر بالإنجيل ، لأنه لا يدعي أنه معجزة لغوية كما يدعي القرأن ، ولذلك فلقد هرع المسيحيون لترجمته إلى عدد كبير جداً من اللغات ، دون أن يجدوا من يحرم ذلك أو يمنعه ، ودون ان يفقد قوته وتاثيره في النفس !

لكم من جهة أخرى ، الترجمة لن تغطي على تناقضاته 

[قلم حر]

لا يا عزيزي

الترجمة لا تضر بالإنجيل ، لأنه لا يدعي أنه معجزة لغوية كما يدعي القرأن ، ولذلك فلقد هرع المسيحيون لترجمته إلى عدد كبير جداً من اللغات ، دون أن يجدوا من يحرم ذلك أو يمنعه ، ودون ان يفقد قوته وتاثيره في النفس !

هو المهم ان تصل رسالتة للجميع ويقرأه العالم كله ويصل للجميع كل واحد بلغته ويبقى الكلمات التي لا يوجد لها مرادف باللغات الاخرى بالاضافه الى ما قلناه سابقا بخصوص الترجمات ..

ثم القران لا يحوي اعجاز لغوي ولا ينبهر احد بلغته ولا يجرأ اي مسلم ان يثبت لنا ان ان فطاحل العرب انبهروا فيه لانها كذبه اشاعها المسلمين وصدقوها 

لكم من جهة أخرى ، الترجمة لن تغطي على تناقضاته 

تناقضة من وجهة نظرك انت 

[Mol7ed]

سؤالي كان واضحا جدا.. سأصيغه بطريقه أخرى : إذا أردت الحصول على المعنى الحقيقي لكلمات الأنجيل هل علي ان أقرأ النص الأصلي أم لا فرق حتى وان قرأت النص المترجم لأي لغة استطيع الحصوص على نفس المعنى المتوفق 100% مع النص الأصلي؟

هل الانجيل الحالي الذي يحتوي على انجيل متى ومرقص ولوقا ويوحنا واعمال الرسل والرسائل ورؤيا القديس يوحنا.. هل هذا الأنجيل بأجمعه هو نفسه ما نزل على الرسل بإلهام الروح القدس كما الادعاء المسيحي؟

[المبشر]

هل الانجيل الحالي الذي يحتوي على انجيل متى ومرقص ولوقا ويوحنا واعمال الرسل والرسائل ورؤيا القديس يوحنا.. هل هذا الأنجيل بأجمعه هو نفسه ما نزل على الرسل بإلهام الروح القدس كما الادعاء المسيحي؟

تحية

نعم يازميل هو هو . . نفسه . . وقد بين لك الزميل JO كل ما كنت تريده . . . . نعم النسخ القديمة تتوافق تماماً مع النسخ الموجوده حالياً وبين أيدينا . . وانا لديه نسخه سريانية . . . أنجيل العهد القديم والجديد من النسخة السريانية . أو الترجمة السريانية المسمى بشيطا . . . . . وهي مطابقة . . .

تحياتي

[Mol7ed]

تحية

نعم يازميل هو هو . . نفسه . . وقد بين لك الزميل JO كل ما كنت تريده . . . . نعم النسخ القديمة تتوافق تماماً مع النسخ الموجوده حالياً وبين أيدينا . . وانا لديه نسخه سريانية . . . أنجيل العهد القديم والجديد من النسخة السريانية . أو الترجمة السريانية المسمى بشيطا . . . . . وهي مطابقة . . .

تحياتي

واذا اتيتك بدليل لا يمكن دحضه بان الاناجيل التي بين يديك تم اقرارها في و بعد مجمع نيقيه الأول .. هل تكفر بالمسيحية ؟

[قلم حر]

سؤالي كان واضحا جدا.. سأصيغه بطريقه أخرى : إذا أردت الحصول على المعنى الحقيقي لكلمات الأنجيل هل علي ان أقرأ النص الأصلي أم لا فرق حتى وان قرأت النص المترجم لأي لغة استطيع الحصوص على نفس المعنى المتوفق 100% مع النص الأصلي؟

لازم النص الاصلي باللغة التي دون بها حتى تحصل على المعنى الصحيح 100%

[Mol7ed]

تحية

نعم يازميل هو هو . . نفسه . . وقد بين لك الزميل JO كل ما كنت تريده . . . . نعم النسخ القديمة تتوافق تماماً مع النسخ الموجوده حالياً وبين أيدينا . . وانا لديه نسخه سريانية . . . أنجيل العهد القديم والجديد من النسخة السريانية . أو الترجمة السريانية المسمى بشيطا . . . . . وهي مطابقة . . .

تحياتي

لازم النص الاصلي باللغة التي دون بها حتى تحصل على المعنى الصحيح 100%

ارسو على حل !!!

[قلم حر]

يا زميل اجبناك وكلامنا واضح ..

قلنا للحصول على المعنى الصحيح 100% عليك باللغة التي دون بها وهذا امر معروف !

اما الترجمات فتختلف من حيث اخيتار لفظ المترجم هذا من ناحيه ..
من ناحيه هنالك كلمات باللغة الاصل لا يوجد لها مرادف باللغات الاخرى !

يعني لو اعطيتك مثلا ورقة بالعربيه وقلت لك ترجمها للانجليزية !
واعطيت نفس الورقة لشخص اخر وقلت له ترجمها للانجليزية !

هل ستتطابق الترجمة 100% بينكم ؟!

مستحيل !

نفس الوضع بالنسبة لترجمات الكتاب المقدس ..
فقد ترجمت لكل اللغات ومليون الف مترجم عمل بها فمستحيل ان تتطابق كلها لاختلف لفظ وترجمة كل مترجم !

العصمة فقط تكون للاصل وليس للترجمة !

[marco1890]

المضحك بالموضوع هو كلمة ارجعوا للاصلي

نعم المضحك ... لماذا؟ لانه لا وجود لاصل الاناجيل الاربعة القانونية
و هذا ما تعانيه الكنيسة اليوم لان الاصل غير موجود و ما هو موجود هو المنسوخ من المنسوخ من المنسوخ ... الخ

اما عن المنسوخ فهذه القصة طويلة بعيدة عن السؤال الرئيسي.
هل اقول شيئا اخر مضحك؟

هناك اناجيل غير قانونية بنسختها الاصلية و هي بالطبع اقدم من الاناجيل الاربعة التي يعتبرها المسيحيين بالاناجيل الاربعة القانونية

يكفي... 
تحياتي
 

[Mol7ed]

العصمة فقط تكون للاصل وليس للترجمة !

فقط لتوضيح الأمر لأسباب قادمة ..

متى تم اعتماد الأصل (تاريخيا .. قبل المجمع الأول ام بعده) ؟ ( يعنى الأناجيل الأربعة + اعمال الرسل + الرسائل + الرؤيا )

[fifa]

واذا اتيتك بدليل لا يمكن دحضه بان الاناجيل التي بين يديك تم اقرارها في و بعد مجمع نيقيه الأول .. هل تكفر بالمسيحية ؟

 

تسجيل متابعه